@liang dai 就算解放军这边的后勤补给方式有古代战争的味道，国军方面靠铁路和空运补给，是很现代的，现代化后勤被古典后勤打败，很讽刺。 我认为解放军方面只是受限于物质条件不足，后勤工作，形式上很古典，但组织规划的理念很现代，而国军恰恰相反，所以称这场战争是古代战争，我认为不合理，低估了当时共产党的先进性
Morale is very important. The war between China (Qing dynasty) and Japan in 1895, China had superior war ships than Japan but failed. Also, the support of civilians.
我外公是徐蚌會戰中受傷的，後來一直退到福建來台，他從來不願透露這段歷史，大概是太悲傷的記憶
中共这边指挥淮海战役的主要将领粟裕回忆录里说, 伤亡不断得报上来,最后让他这个身经百战的名将都崩溃了 让传令兵停止上报伤亡人数，可见之惨烈。
中国人打中国人，说了没意思
我曾經跟美國南方白人3K黨說：「你們不是soldier bone」,我們抗戰二戰內戰外省中國老兵後代才是soldier bone 」也難怪外省孩子軍人後代的體育表現特別強，老兵爺爺戰鬥基因生存能力強，也長壽!!
太丢人，没脸提起
我外公曾經的國軍軍官也基本上不提他當軍官時候的事。家人說他是從貴州的黃埔軍校分校畢業。
我覺得主持人問的很多問題都問的很好！老師講的也非常公正客觀！在台灣，國共內戰的歷史基本上幾乎不會提，我們只常常聽到823、古寧頭，但是很多內戰真正失敗的原因其實在台灣很多人都不清楚！希望之後能多講講這些內容
说白了就是党派斗争，国民党代表资本家地主国外买办，共产党代表工农平民老百姓，资本家地主是有钱有势但毕竟是少数
那台湾都讲啥啊？
@@sichengtao3457 歼敌一亿，虎踞台湾
@@sichengtao3457 我在內容裡面有提到，只講古寧頭，823而已
開頭就說有些資料不能講，怕宣傳怕審查，怕政治不正確。兩位主持人不虧是民進黨養大的孩子
很多人不知道战争是多么残酷的，以为真的开战去参军，就能像游戏里那样指挥士兵去作战。又或者以为自己能像那些将领那样名字留在那里。却不知道更多的人不过是阵亡的1000+1的后面那个数字罢了
都是几十万人永远消失在世界上
@@kaihuihuang3223 几十万个家庭支离破碎
@Khe yi lee，李兄您好，我們最近重新回到中原戰場，要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，也請指教。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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俄烏战爭中，約一年前，有位台灣山地原住民，才24、5歲，雅興不小，以為參加戰爭很酷，於報名參加了，也上了戰場，好像才幾個小時，一發砲彈打过來，被彈片擊中，出血不止，還沒來得及送医院就已經犧牲陣亡！😢
@@XyYx-on1gl 武统的时候台蛙会争先恐后地投诚的😅
我跟堂兄是山東流亡學生，，學校到達瓜州，再回魯南台兒莊老家看看，當夜聽到槍響，連夜回到徐州，步行衝過徐蚌戰場回到瓜州，逃到澎湖棄書從戎11年。
在澎湖被迫当兵那批山东中学生？
＠黃端禮，黃伯伯您好，謝謝您的留言。不知道我們有無機會訪問您呢？如果可以， 我們的聯絡信箱是 service@ettoday.net ，謝謝！
另外，對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說黃百韜的小淮海，屆時也請指教。
ＸＸＸＸＸ 豫魯戰場 ＸＸＸＸＸ
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我二姥爷也是去台湾的山东学生,济南中学的。山东聊城人
老杂种 还没死？
张敏之不想让他们当兵，被直接枪毙，这些学生但是还是被征走了。不过最后还是逆来顺受很多做到了司令。
八年抗戰淪陷區中幾乎長期都為中共所掌控...，外加當時國民黨的政經等大崩潰中(例如貪汙腐敗.物價崩盤等)...，民心盡失，鄉村包圍城市已成態勢，窮人翻身等，民工巨大動員能量落差難以比對~!!!
我從小就耳濡目染，長輩們參加了陳官莊戰役、宿縣攻堅戰、徐州追擊戰等一系列支前運動，當時幾乎所有的農民都提前被共軍動員了起來，為解放軍送糧食運傷員，而見到國民黨部隊全都是躲著走。最後的陳官莊戰役非常慘烈，成堆的尸體被填入了壕溝，後來小孩子挖泥土經常會有子彈殼、炮彈片、人骨被挖出來。而河邊只要下雨骨頭更是經常見到······
所以為什麼農民都到共軍哪邊，國軍怎麼多年想通了嗎？
共军是妖，国军是人
共军是妖，国军是人
共军是妖，国军是人
共军是妖，国军是人
我就出生在江苏徐州。
在相册里看到，不到一岁就被父母抱着，在淮海战役纪念碑前拍过合影！~
这场大战在大陆可谓家喻户晓。规模庞大，将星云集，有人为共军大胜而欢呼雀跃，有人为国军溃败而扼腕叹息
後勤太重要。俄羅斯閃電戰烏克蘭打到食物、彈藥、燃料補給不上又被趕回去但也佔了3個台灣大小領土。
@@8827180 八年抗战老共发展的底层动员能力比老蒋强，妇女协会工人协会村干部，同时老美断供老蒋经济奔溃发的钱都老百姓没信用，而老共这边苏联支持，底层老百姓当然愿意拿老共的钱给他们干活
粟裕將軍是掘战壕的大行家。在徐蚌戰役之中，他向他的拍檔陳賡大將分享了地道作戰技巧。日後在北韓抗美援朝，陳賡大將用這個方法帶去了北韓上甘嶺戰役之中，最終擊退了美軍和联軍。
＠hestontan555，您好，我們最近是以此為主（黃泛區會戰，網址如下），是台灣過去比較不提的，最新一集在本周五會播出，桃林崗戰鬥幾乎就是您提的，屆時也請指教，謝謝！P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰／豫東戰役 ＸＸＸＸＸ
首次大規模兵團對決的「黃泛區會戰」 蔣介石「微操」意外導致開封失陷
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黃百韜自率兩營衝出帝丘店「自救」 再燒文件….靜等華野炮縱的攤牌
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ＸＸＸＸＸ 黃泛區會戰之戰前 ＸＸＸＸＸ
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@@TanBing 非常多謝你在這個回覆中整理好每個連結。我會慢慢仔細欣賞。
可能你們台灣同胞不知道， 在中國大陸，就曾經有人妄自封為淮海（徐蚌）會戰的中共最高指揮人。😂😂😂
台灣同胞門的戰爭資料，可是非常珍貴的。
共产党学习战争是非常神速的，从游击到城市攻坚，平原作战
@@hestontan555 中国大陆这边，普遍认为淮海战役就是粟裕指挥的。
@@周志华-x1u 政治上不然。有人曾指著鼻指說，淮海戰役，是你老子，我，指揮的。此人的自尊是玻璃做，也有夥真空玻璃心。
老师真的很公正客观，为老师点赞。
@shuozhuo4782，新年好，謝謝您的支持。以下附上幾支我們後來做的（包括最新的一集），也請龍年繼續指教😁
最新一集／作戰計畫油印本被放在馬歇爾桌上 粟裕蘇中「七戰七捷」封神背後的故事
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海官生塞麻布袋「集體海拋」！ 重慶號台灣最後老兵：桂永清有責任
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我外公当时就是民兵队长，带领了一个担架队，很多人抗日时候就是民兵，虽然平时就是干点扒铁轨的事，但也已经有组织，他回忆当时每个人发了个防空布，听到飞机就盖起来躲着
@@JIN-eg2jm 莱猪今天你吃了没？马上日本福岛的核食也要来了喔。
@@黄捷-r2g 就知道你們會拿這個議題來嘴！我告訴你，就算萊豬進來了，我照樣可以選擇不吃，因為有標識清楚，懂嗎？不像你們這些奴隸韭菜，在墻內吃毒奶粉吃地溝油打毒疫苗，連呼吸都是有毒的霧霾！哈哈哈！而且你們沒得選！
@@JIN-eg2jm 有种就别吃肉，地沟油就是台湾那边传过来的。
各為其主，怪就怪自己不夠敵人動員力！
@@黄捷-r2g 为啥还要跟这种莱克多巴胺早期服用症状的讲道理呢，暴力才是它们唯一听得懂的语言。
小弟就讀國中時（民國61年），有位老師曾参加過這戰役（徐蚌會戰），他講述這戰爭時說到，徐蚌會戰跟本就是饅頭大戰，兩軍對陣時天又冷，國民黨弟兄一直處於逃命狀況糧草供應不上，國軍各個飢腸轆轆，這時共軍因有百姓簞食壺漿糧草無虞，特在雪地裡蒸著熱騰騰的饅頭給對面的國民黨弟兄看，並吆喝著過來吃熱騰騰的饅頭，此時又飢又冷的國軍很多人槍一扔就吃饅頭去，正應了台語「先顧巴豆才顧佛祖」這句話，這戰役自然共軍獲勝，國軍繼續跑。
这其实反应出了国民党基层统治无能。看起来战前国民党统治了中原地区，实际上有效统治的地区仅限于陇海津浦沿线几个大城市和县城，基层动员力量等于0。反观共军，支前民工大部分都是从鲁中南和苏北解放区动员的，人家愿意从几百公里推着车运粮食弹药，运伤员回去修养，没有强大动员能力谁愿意干？你统治了一个地区却对最重要的资源--人口无法有效利用，那这个统治就是失败的
所以战争背后的民心，才是关键。
@@古风-i3v
屁啦 那些也算是軍隊，
所已兵力比就是10比1,
你以為那時 內地每個軍人都有軍服，都有步槍，軍鞋歐，
看看開國大典，那已經是最好的裝備，最強的精睿了
@@hexaecho6823
電影看太多，
那怎打不下中國台北
@@加一-x1m真把蛙岛当回事，人家盯着的是你美爹
毛：六十萬對八十萬 這是一鍋夾生飯 夾生就夾生 也要把它吃下去
蔣：不管怎麼說 八十萬對六十萬 優勢在我
雨庵，你说什么呐？
@@光弼六合 我说：strange tellings，full of foolish talk
不光兵力优势，主要是老蒋觉得装备差距大，其实没开战之前，共这边也不想打，不感打，心里没底
@@北北-g4h 主要是中野差距大一点吧，别的部队装备都不弱的
@@当代妈祖 老蒋的情报一直都不行
非常感谢譚老师！你对淮海战役的评论非常客观和正确。唯一的遗憾就是没有提到没有读过军校的粟裕大将打败了黄埔军校的高材生。连毛泽东主席都说：淮海战役，粟裕同志立了第一功。
黄埔军校就3个月的培训班，还是以政治为主。北伐时，黄埔部队就战斗力最差，不如军阀部队。
@@SuperBigkangaroo 没有吧？我历史不好，但我知道有个叶挺独立团，把军阀打得够呛
正確 !
＠台湾国大胃王，您好，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，主要就是要說徐蚌的結果，同時，也會另做張靈甫的漣水之役，屆時也請指教。
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ＸＸＸＸＸ 豫魯戰場 ＸＸＸＸＸ
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栗裕乃湖南人，不要看他瘦小个，人精神毅力非凡。
1927年参加南昌起义，是个排长，林彪是连長，这二人经一线考验，比坐办公室的陈毅强百倍，虽然陈当时与朱德一起，还当过黄埔军校政治教员。
红军主力离开瑞金以后，栗裕在项英领导下坚持三年多游击战和地方武装发动群众土改建军增兵扩大武装，等艰苦卓绝的努力工作，他了解士兵和他们打成一片。
36年由项英组建新四军，栗裕如鱼得水，在江苏苏北很快组建了十几万兵力新四军，到抗日胜利，发展成四十多万兵力。当然这里有饶漱石政委，谭振林、张震、叶飞等第一次国内革命战争这些经验丰富的老一代领导人扶持。
而黄埔军校只是一个政治与军事理论的培训班，严格说不能叫学校，这些镀了铜的学生一到军队穿起呢大衣，皮靴，根本吃不了苦，怎能打仗。
陈诚总长四星上将到淮海前线，责问前线指挥部十几万兵一天就被消灭，就算十万只鸡一天也抓不完？
士兵潮笑，陈长官不知道鸡和人不一样啊！
由此可以看出栗裕是在实践中磨练出耒的。在村黄维兵团，栗令许世友山东兵团几次不果，要二野佯攻一下也不果，凭着三野的力量对付国民党四大兵团50多万兵马，还是取得骄人成绩，、为淮海战役奠定了基础。
这就是小米加步枪打败大炮加牛油的真谛，连林彪都对栗裕佩服五体投地。
避免“自己就是可歌可泣，对手就是可怜可叹”的双标，这种理性的态度，值得👍！
＠唐明，唐兄您好，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，也請指教。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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國軍坦克沒有發揮在徐蚌戰場上作集結速度及集中火力攻堅的効果，但是在古寧頭戰場上，作了行動堡壘的功能。當時戰車營長也避免戰力分散，造成坦克火力集中的效果。
😮😮😊
沒有後勤的砲彈、油料，有戰車也就是一個可行動碉堡。
黃埔軍跟白團怎麼比啦~?
古寧頭戰場上，最牛的坦克就是那辆坏了无法动弹的坦克。而它之所以能嚣张是因为解放军没有海战经验，为了装载方便，把反坦克炮拆了，部件放在不同的船上，导致开战后半天找不齐部件。
鬼，。金门战役，国党军唯一占便宜的地方就是土共的轻敌而已，否则你无法解释几个月后的海南岛战役。。
我父親當時在蔣緯國麾下
裝甲獨立戰鬥第一營第一連
我父親說戰車常拿來當固定炮台用
可惜沒集中使用攻擊
国军装甲兵装备的坦克是汽油发动机，比较容易着火，解放军搞了🔥堆防线。
内战民族之殇，没人赢家
民国的时候，只见上海滩灯红酒绿、十里洋场，看不到处处乞儿饿殍，看不到遍地烽火狼烟，洋人横行；晚明的时候，只见秦淮河纸醉金迷、歌舞升平，看不到关外尸山血海，看不到中原流寇肆虐；东晋的时候，只见江东形胜之地，名士风流，琴棋书画，看不到中原父老辗转哀嚎于荒野，被胡人当做“两脚羊”下锅烹杀
@@david-vn5ff 地主点了个赞
能开炮就不错了，淮海战役，中共的骑兵部队曾于陈官庄成建制击溃并俘虏国军战车一团。
杜聿明后来说，大厦将倾，独木难支。国民政府的失败不是在军事上，而整个机构的崩坏
看现在的国民党，也可以考证一下当年为什么会输
什么叫失败不是在军事上？说的好像军事上没输一样。这就是国民党的狗德行，都是别人的问题自己绝对没问题
@@Mukdener 現代戰爭打得早就不單單是軍事了好嘛
@@austinliu2800 杜聿明，自己就是那個“問題”的一環，有什麼好說的==，仗也打不好、女兒還是共產黨的人，不輸才怪！胡璉、孫立人這種有能的將領不用、冷落，去找杜聿明這種人然後輸了還說輸是必然，因為什麼問題種種的⋯亡國滅種又有什麼冤枉的呢？
徐蚌會战:
先由薛岳指揮,三次失敗,被蔣介石免職。
再由刘峙領導,刘設法收縮兵力至徐州,並非那樣傳說的情況,後來刘对中共恐懼,逃到印尼在華人學校教書。
杜聿明在抗战緬甸十万大軍指操無方,损失慘重,老仍重用,在東北排擠孫立人,自然自廢武功,陳誠也是肚量狹小,目光如豆,東北只有拱手讓人。
徐蚌失敗,不足為奇。
到現在還不明白，國民黨本質上說到底也只是軍閥，它們掌握的不是人民而只是權力，共產黨走的是人民路線，也就是數億中國人的利益，沒有這個目標共產黨建立不了怎何的情報網和軍事組織，所以軍閥失敗了，國民黨也敗了
必须要给你点赞！明白人太少！得民心者得天下！不管什么朝代什么国家都一样！可惜国民党统治时明白的太晚！
真的有台湾人懂这些吗
血肉城墙的时候才用人民
朋友，你能成大事
蒋介石是国民党反动派
有一點錯誤....黃維12兵團是華中剿總的救兵，是要靠攏徐州徹出的，而不是靠攏黃百滔。救援7兵團的是孫元良和邱清泉，東進救援不成又撤回徐州，之後才徐州徹退，黃維東進雙堆集被圍。
邓小平的指挥所距离我家就40里，一个大坑的芦苇荡里，黄维死也不会想到粟裕他们把指挥所设在前线，听老人说护城河的水都是红的，尸体没人收，最后白骨化，农民回来种，把骨头聚拢起来摞成3米多高的圆形焚烧，中国人打中国人是真他妈有种
@@柳井正-t4z 好奇老人还说什么了？战况太惨烈了！
隋宇文顏 这是我大概7到8岁的时候在麦地里和一个80多岁的老太太聊天，老太太告诉我的，已经过去20年了，我外婆是民国元年出生，2008年去世的，我外婆讲的更清楚些，很恐怖，我外婆讲的太多，我也懒的写了，总之战争最苦的永远是底层老百姓
影片講的跟你打的一樣啊
黄维一开始是要解救黄百韬的，但是来不及。待黄百韬被全歼后已来不及撤退而被中原野战军围困，这在徐州撤退之前，并无掩护徐州撤退的任务
没办法，至少当时，人民选择了中共，抛弃了国民党
後來折騰幾十年，但成就今日也不錯，依老蔣尿性中國會走成清朝第二
@@王維綱-n9g 高看国民党了，国民党的领导力或者执行能力比不上清末
现在老百姓也不会选择国民党，国外很多机构调查 老百姓对共产党的满意度连年超过90% 世界上没有那个国家有这么高的民调。你当10几亿人都是傻的吗？
@@王維綱-n9g 不过前三十年基本完成了军事工业自主化还是不错的
人民有权选择吗？人民只能被选择。
我老家在淮海战役中心的碾庄附近，当年我父亲１０岁多，他曾告诉我当年开战之前，国军进驻他们的村庄，到处抓老百姓的鸡鸭杀了吃，老百姓敢怒不敢言．．．后来经过几夜的大战后，国军走了，解放军押着一群国军俘虏进驻村庄，解放军秋毫无犯，不拿老百姓一针一线．．．解放军把国军俘虏关在一个院子里，村上的小孩，包括我父亲，都跑去向国军俘虏骂脏话、吐口水、丢石头！
人心向背
當年來台灣也是這樣～國軍沒有軍紀～腐爛的軍隊
匪过如梳，兵过如篦，官过如剃。解放军能做到秋毫无犯，说明共产党对军队的管理和后勤保障能力非常强大。
妳放什麼屁，共產黨是組織人先強運到戰場。國民黨就比較亂，因為作戰司令是共產黨員麽。
很喜欢这个节目，有个问题，老谭说淮海战役是最后一场大规模古代战争，请问古代和现代战争的本质区别是什么？参战的解放军装备虽然比较原始，但组织和指挥都是相当现代化的，所以对这个结论我有点困惑。
@liang dai 就算解放军这边的后勤补给方式有古代战争的味道，国军方面靠铁路和空运补给，是很现代的，现代化后勤被古典后勤打败，很讽刺。
我认为解放军方面只是受限于物质条件不足，后勤工作，形式上很古典，但组织规划的理念很现代，而国军恰恰相反，所以称这场战争是古代战争，我认为不合理，低估了当时共产党的先进性
共军的从上到下组织都是很现代化的，受限的是客观条件没有飞机火车汽车而已，如果有这些简直就是如虎添翼
@liang dai 说伊拉克和伊朗打古代战争我信，说解放军红军打古代战争不中肯。
哪仅仅两年后的韩战又是什么战争，古代还是现代？
@@davidtaojava 国军才是现代武器装备起来的封建军队
是的，这场战争的确是非常惨烈的，交战双方都付出了巨大的代价。希望每一个台湾人都能了解这段历史，了解当时国民党是怎么失败的。本质上没有谁对谁错，只有谁的经验更丰富，不得不说，共产党在动员和部署以及作战的决策上都是正确的。而就像老师说的一样，国民党这边就是各个将领谁也不服谁，争权夺利，就像派系和派系争斗是一样的。如果蒋介石也能动用这么多的人力来保证前线军队的供应，那战争最后的结果就真的没有办法预料了。所以说看任何问题都要客观的去看待，不能用主观的思想来看待问题。后来蒋介石和蒋经国到了台湾，的确做出了很多的改变，这也是他们在大陆失败之后总结的经验，也许在大陆的时候，蒋介石真的没有把共产党放在眼里。最后总结一句，不要轻视任何敌人，因为作为一个合格的指挥官和统治者，应该站在你的敌人的立场上去想一想他们会怎么对付你，这样的话，你在很多问题上都不会失败。
共产党能动员这么多人力是因为搞了土地革命，农民拿到甜头了。蒋介石凭什么，凭抓壮丁还是凭保甲制度强征？
研究不正确，500万人动员其实主要是用了小站模式，
支前民工队分为一、二、三线，除了十几万随军民工，其他都是短期的二三线民工。
二线主要是战前准备阶段在两个转运站之间不停运送物资，一般1个月左右，像接力棒一样把物资运到指定地点。
而三线民工一般是战役关键时刻，在当地完成各种临时支前任务的民工，一般3-7天。
二三线能算战斗兵？他们干活的地方往往远离战场，两个乡之间十几公里的运送任务而已。
不然的话，举例淞沪会战期间，在浙江为国军筹集转运粮秣的商队也算战斗兵？
所以把淮海比作古代战争是非常肤浅的。
台灣這方面的資料是非常珍貴的。
@hestontan555，您好，謝謝肯定，我們節目只做1949前後，平時也有訪問一些老兵，同時每集都會參考至少近十本的兩岸資料（只是很多沒讀完），不管怎樣，總是希望能做到有所本。以下是我們最新的幾集，因為最近剛好又說到中原了，也請指教！
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@@TanBing 有研究就有發言權。我喜歡這種實事求是的對待歷史態度。不管資料完備不完備，這種求真的精神是非常值得肯定的。現在海峽兩岸最欠缺者，就是這一份求真的歷史精神。
始終一句，中華民族不能學大和民族那樣，篡改自己的歷史。
@@hestontan555 謝謝😂
9億斤糧，幾百萬的民工，說什麼提高了酬勞才有了積極性，請問共產黨一個在野黨何來財產雇那麼多的民工？國民黨統治區都民不聊生了，共產黨反而那麼有錢，這不是咄咄怪事？就是始終都不敢承認是共產黨得了民心，百姓是從心底支持，不計報酬地支援解放軍。解放戰爭，三年，國民黨幾百萬軍隊一敗塗地，最重要的原因就是失去了民心，這才是失敗的最大的原因。國民黨敗了，至今也沒有認識到為什麼會失敗。
我也很好奇，去查了一下，原来当时的确给了很高的酬劳，但不是现金白银而是白条，这些白条一直到10年后还被用来抵扣公粮。说白了，就是人民相信共产党，愿意接受白条。与此对应的是，国民党发行的法币因为超发货币，通货膨胀没人要。人心向背可见一斑
腐败到根了已经，蒋经国去上海反腐，反到自己家了，老蒋怕闹大了丢人丢到国外，最后叫停了
东北和山东，不是蒋介石的地盘，当地民众对老蒋基本不了解，而共产党军队是先到者，首先建立了农村基层政府和民兵武装，八路军在山东和东北抗联在东北，时间很长了，美国在中国，越南，阿富汗，都花了大量金钱，扶持的政权最后都垮了，不明白动员民众对战争结果的影响
給高報酬也好，得民心也罷。反正都一樣不是嘛，所以現代中國農民要感謝祖父輩的犧牲。是他們成就了共產黨，所以說各自安好，你們也別想打台灣，皆大歡喜
@@kaimingw怎么可能，台湾自古是中国领土，说不要就不要了？随便看看地图就知道，谁敢丢？
個人39年次，國民政府遷台後出生，民國45年9月讀國民學校ㄧ年級，教材國立編譯館主編，國語（讀書，說話，寫字，作文），算數，常識（本國歷史，本國地理），唱遊，音樂，美術，體育。受國民政府完整教育，我們學習忠孝仁愛信義和平，孝順父母，愛國愛家。初中，師範，57年18歲當國小教師。初中，師範，大學，都教過國共內戰徐蚌會戰（大陸稱淮海戰役）非常慘烈。
其实不要海州。黄伯韬是可以跑的。不要黄伯韬黄维可以跑的。不要黄维。杜聿明可以跑的。结果葫芦娃救爷爷。算咂里面了
怪谁？怪蒋介石。蒋是最大的共谍。
@@lawyal 功德林招生办主任你说呢
@@danbhdwei2014 是。好像一个人家家风不好，基本上是家长的责任。
同意
我老家就在海州，“国军”最后被称为“蒋匪军”是发自人民的心声，不败才怪。
给我的感觉就是，尽管国民党有更先进的装备，但其实共产党才真正有着超前的战争理念，也同时真正懂得人民的力量。
這個道理是永遠不會過時的
14年在發展那屬於共軍主場優勢
从苏军那里接收了日本关东军和伪满洲国的装备你说国军装备优势？内战前杜鲁门就放弃了国民党，甚至还禁售武器给蒋。真以为共军光靠小米加步枪去分割包围国军吗？
@@gema5478 我覺得東野跟另外幾個野戰軍的情況要比較分開講。
＠not so private，您好，隔了一年才回覆，請見諒。我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，也請指教，因為有前面的戰役，最終才有徐蚌會戰。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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我年少時曾經遇到一位參加過徐蚌會戰的老兵
他說他當時是屬於第五軍，我問他說你們人數比解放軍多為什麼打了大敗仗
他嘆了口氣說：沒辦法打！那個仗沒辦法打……
我再更深入的問，他說：沒吃的！到處冰天雪地，一口吃的都沒有！
我說：不是有空投補給嗎？他回說：那飛機，飛得老高，一飛低就被打下來，空軍飛得地面看上去只有一小點，空投下來全飛到敵人的陣地去了……
钱全被孔宋等搞走，前线作战还有用军机军舰走私获利的国民党军官，小蒋在我们上海搞改革搞半天发现既的利益者全tm是自己亲戚，硬生生就搞不下去，整个国府就是烂泥一堆，美元也都在高层手里打转，基层官兵吃不上饭太正常了
（1）統帥：毛澤東和粟裕，蔣介石和杜聿明，不在一個水準；
（2）兵力：共軍60萬，國軍80萬（至少20萬空餉），基本相當；
（3）火力：共軍已經有炮縱和坦克部隊，國軍有飛機和坦克，相當；
（4）後勤：共軍民工500萬，國軍飛機（軍機民機）汽車（聯勤制度），共軍占優；
（5）協同：大兵團作戰協同第一，共軍一體，國軍分裂；
（6）士氣：共軍高昂，國軍低迷。尤其是在國軍東北失利後，國軍將兵已無戰心。
@老樹，您好，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，另外，有關粟裕與張靈甫的漣水之役，也會另做，屆時也請指教。P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
ＸＸＸＸＸ 豫魯戰場 ＸＸＸＸＸ
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胡扯！共军的火炮少，坦克也是后期缴获蒋纬国的坦克支队的，根本没参战。
自古以來，兩方敵對戰爭無論是誰勝誰負，最終首領頭頭幾乎都保命沒事，而最倒楣者莫過於受命徵召的幹部、小兵和家屬。
＠唐興華，唐兄您好，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，也請指教。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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是，都是小兵送死，將領留名
老百姓可怜
打仗的原因，是因為老百姓活不下去了，才打仗的。老百姓參與戰爭，本省就是為了救自己。
外公参加淮海战役了立了战功，建国后被分配到地方国企。家里也是整理东西才看到了立功嘉奖。关于这段经历家长也问过，老人总是陷入沉默三缄其口，家里人也不知道他经历了什么。据说是耍过大刀，上过战场，日夜照料伤员。因为去世多年了，很多事情也就随他而去不清楚了，只剩那张淮海战役嘉奖了。
現代化的戰爭是會用現代化的武器，及新的作战方式。國軍的機械化步隊，只是省了用腳行軍，看到坐在美軍吉甫上，笑容的兵士，卻沒有快速集結火力，造成局部優勢。二戰時德單的閃擊戰，是快速越過法國的馬奇 洛防線 ，佔領法國領土，也用空軍及坦克一二天佔領波蘭。
他有說過國軍後勤大有問題.連糧食都運不上前線.還送燃料給你機動作戰包圍穿插??後勤才是關鍵!!
能夠面對歷史才是有自信的政府
你说的是民进党政府还是国民党政府？
lol你怎么政府政党不分啊
抱歉哦，
国民党军队是中国人
共产党军队是中国人
至今，国民党不承认自己输给中国人，反而骂共产党非法
至今，共产党才随着国民党的后代人失去反攻大陆能力，才有限度的承认蒋介石抗战有功
@@pasha_the_fighter5166 因为确实两个政府完全不同
不必上前線作戰的人們 往往是最大聲叫囂開戰的人
民进党
@@jhfhfhdhd5675 原來不想被殖民統治的一方 是最叫囂要開戰的
奇怪 那怎麼不是民進黨飛機去你們那兒繞？
按照台湾的经济分布，以及基本盘分布。绿人被拉去填线的可能更大
有個說法 淮海戰役時 其實共軍武力質量都已經在國軍之上 很多的戰略討論 如果脫離這個本質 就可能比較無法掌握本質
没错从辽沈战役开始，共军的武器就已经超过国军了
军事体制建设当时的国军就是一个半封建军队，共军是一个现代化体制的军队，
国军上下等级森严，军纪败坏，当兵的只是为了混口饭吃，自己感觉是在为当官的拼命，归根结底自己还是个底层出身的穷苦人，对面共产党又号称为穷苦人打江山，然后又优待俘虏，怎么可能那么卖命去打。
共军内部上下官兵平等，军事民主，不拿百姓一针一线，参加共军的人自己切身感受到了真正的平等，然后再告诉他们你们的目标就是解放全中国，建立一个没有压迫人人平等的新中国，他们打心底真的相信认同的，因为他们自己在共军内部已经感受到所说的平等了，这就形成了信仰，认为打仗卖命是为了解放全国的受苦受难的同胞，自然奋力前进。
东北共方的实力在四八年的确已经对国方碾压了，不论火力还是数量还是士兵素质。但是在关内战场上国军排除指挥层的因素之外，是不比共军差的，华东野战军的实力也远远比不过东北民主联军。
红军部队质量从长征的时候就是要更高的，同样的时间里能走出一倍距离，同样的部队能担任国民党军两倍的任务，否则就不会有40万剿共3万还逃出去的问题了，只是人数太少装备太差
＠MAX CHEN，您好，謝謝您的留言，您說的的確是事實，但有其轉變的過程。對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說黃百韜的小淮海，屆時也請指教。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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親歷者的「風雪陳官庄」 杜聿明三度要突圍卻都慢一步
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請問能夠介紹國軍是怎麼從優勢到全敗嗎？
我這邊知道的是，因西安事變，共軍在老蔣剿共未果後，使用七分發展、二分應付、一分抗日的策略。然後又在抗戰勝利國軍傷亡慘重之際佔領東北接受日本現代化武器，再加上老蔣用人唯親、國軍派系問題嚴重，共諜滲透嚴重，共產黨分田政策收買民心、圍點打援逐一殲滅等等，而且國軍有經驗的士兵大多在抗戰時就死亡，解放軍傷亡不大且游擊戰經驗豐富等諸多原因，之後國軍就節節敗退。
要不然武器差距這麼大，真的很難想像會輸……
我認為很大一部分原因是因為老蔣用人及戰術不當緣故。
不曉得我說得對不對？
其實我國中就有問過歷史老師相關問題了，但老師有忌諱，所以以上大多是我後來自己學習的。
希望老譚能給些指點謝謝。
再更詳盡的原因我真的百思不得其解……
再提醒你一下，在抗战初期，是苏联支援国军，国军的战机都是苏联的，像国军空军四大天王高志航，刘粹刚等都开的苏联战机。抗战后期到内战是美军提供支援，这些你们也知道。而共军取得苏联支持是1950年内战结束之后的事了，此前的装备大部分是靠缴获的。
你说到了不少，但也看得出来既有国民党的借口，也有你自己看的网上常见的说法。国共内战的胜败非常复杂，范围大，时间长，可以理解为共党共军比国民党和国军各方面都先进（除了武器之类）或优秀，所以是必然胜利。一般输了的人都喜欢找借口，就好像成绩不好就怪别人作弊或者老师偏心，国军也不例外，借口有西安事变，苏联支持共军，共军不打日本，人海战术，国军在抗战中消耗太多，内战中美英不支持国军，国军派系严重不听指挥，戴笠死得早。这些话都是似是而非的。其实除非是很短时间很小范围内的事，否则成败大多由内在的必然因素决定，而不可能是偶然性和外界因素决定。我说四点：一、西安事变，看起来好像是张学良偶然叛变给共产党带来了缓冲，其实不是的。张学良本来是打红军的，无奈打不过，蒋又一再逼他打，他没办法了于是作乱。共产党这好处不是白得的，如果红军老是打败，张就乐得吃掉红军，历史就是这么现实。二、国民党继承了旧军队旧官僚体系的传统，为人谋而不忠，与朋友交而不信，不用共谍，国军自己各级军官就欺上瞒下，上上下下都昏头昏脑的，仗越大越没法打。淮海战役这么大的规模，必输无疑。三、拿领袖个人比，蒋是不错的，但比毛全面差。蒋好像个守财奴，只看城市和交通线，毛首先看大局，其次看活的人员，然后才看死的一城一池。他俩不是一个层次的。四、共产党有理论，国民党没有什么理论，所以知识分子都被共产党吸引去了，国军靠人际关系粘合的，组织力和战斗力完全不可比。有时间我给你给说一天一夜。
@@lawyal 你講的我大都認同，但有一點除外，張學良怎可能打不過共軍？否則哪來的兩萬五千里長征？那時候共軍明明就幾近覆滅了……
民国的时候，只见上海滩灯红酒绿、十里洋场，看不到处处乞儿饿殍，看不到遍地烽火狼烟，洋人横行；晚明的时候，只见秦淮河纸醉金迷、歌舞升平，看不到关外尸山血海，看不到中原流寇肆虐；东晋的时候，只见江东形胜之地，名士风流，琴棋书画，看不到中原父老辗转哀嚎于荒野，被胡人当做“两脚羊”下锅烹杀
@@Genius_Li 阎锡山都干不过共军，更别说“丧家之犬”的东北军了。
长征之后共军表面上实力大损，但事实上，经过长征的磨练筛选，基本上都是思想统一、吃苦耐劳、纪律严明的精兵了。
謝謝分享，新年快樂
如果主帅不在战场，只在远程下达命令，只会导致作战部队作战的时候非常僵硬
老蔣身邊當時人才也蠻多的 不過會不會用又是另一回事 不少老蔣眼中的雜牌軍在硬戰中光榮的犧牲 倚重的黃埔嫡系反而坑隊友比打戰還行
＠許祥雲，許兄您好，謝謝指教，對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說小淮海，屆時也請指教。
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大姊夫，安徽省渦陽縣人，親口說是徐蚌會戰的其中一員沒有説那個單位，十五歲入伍，之後當連長傳令，語重心長的説與敵人作戰，勇敢多ㄧ點，有不怕死的精神，就越不會死，當然負傷是一定會的，也有被彈片打到，原音重現，沒有刪掉，還有其他故事往後再聊，
我十几岁时候去过当年淮海战役一个打的很激烈的一个地方叫，灰古，听见过那场战斗人说，尸体被堆起来代替沙包。
太正常了，打仗都是这样的。辽沈战役也一样
太难了，辛苦了。一开头，就说会被审查。感觉就怪怪的，两边的表述不完全综合来说，怎么能完整地，尽可能还原当时的环境。简单说来就是民心所向。共谍也好，民夫也好。或者说，广大的中下层阶级，对决买办阶级。
將軍書上所講的只是戰術運用而，不是真正戰敗原因，真正原因國民黨當時已失去民心，底層老百姓不支持，就算有精良武器也難已回天
買辦本就不該掌權
最終還是跟著資本走是吧
那大日本帝国皇军要帮中国人打掉英美买办阶级政府的时候中国人怎么那么不乐意呢。后来这买办阶级居然连自己的老板都不能讨好，美国都不乐意支持他，也是很不称职了。
@@simpsonsimmons6407 如果整个国家民众都跟着国家的发展，感受到了生活的改善，那不会出什么问题的。但是如果停滞不前，甚至倒退，买办（资本）集团的利益反而原来越集中，那就会出问题。有一段历史，老蒋已经意识到了，并派了小蒋去上海处理，然而并没什么卵用。
@@samwang880 涉及两个问题，一，中华民族如何独立自主，二，中华民族这个土地上，一个政权存在的正当性。
本質原因還是國民黨不得人心。
為什麼共產黨能動員幾百萬的老百姓，而國民黨不能？要知道當時無論是國民數量，經濟實力，還是現代裝備，國民黨都比共產黨要強太多，國民黨卻動員不了多少百姓。說共產黨用錢顧民工，你國民黨不比共產黨有錢百千倍？！
實際是國民黨腐敗黑暗，四大家族壓榨國民，軍隊欺壓百姓，早已被底層百姓深惡痛絕。
尤其是黃泛區，黃泛區就是蔣介石下令炸了黃河堤口而更加惡化的。當時淹死幾十萬人！繼而造成1942年旱災和蝗災餓死幾百萬人！國民黨早期不但不賑災，反而封鎖消息，把吃日本人災糧才活命的難民定為通敵漢奸。
所以淮海戰役時當地老百姓才會一邊倒地支持共產黨，對國民黨算總帳。但凡之前國民黨給老百姓留點活路，老百姓也不至於冒險跑到戰場去支持共產黨。
不管老百姓是否支持共產黨，但肯定是痛恨國民黨的。國民黨的慘敗完全是惡有惡報！
@@ggg-wv8qz，您好，謝謝補充說明，我們節目只做1949前後，平時也有訪問一些老兵，同時每集都會參考至少近十本的兩岸資料（只是很多沒讀完），不管怎樣，總是希望能做到有所本。以下是我們最新的幾集，因為最近剛好又說到中原了，也請指教！
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说的对。现在台海要战，大陆就是以前的国民党，腐败透顶。台湾就是以前的共产党。大陆一定打不过台湾。
對於戰爭，有句話說：外行談裝備，內行談後勤。
打仗其實打的是後勤，從這方面來看共軍完勝。
另外，導致國軍戰役失敗的原因還有一點很關鍵，國軍徐蚌會戰的作戰戰略在開戰前就被共軍間諜給到共軍了，而且制定戰略的人裡也有共軍間諜，出了很多陽謀，你說這仗國軍怎麼可能贏？
我爸浙江人，当初他们村里面都是把年轻男人藏起来，但是也免不了在路上被抓壮丁强行拉去前线，国民党不败才怪。
瞎鸡巴扯淡，内战抓壮丁都在东北,山东抓，抗战在西南抓你浙江被谁抓啊？
@@jmtake85 蒋军在从江南撤退到台湾时在江浙一带抓了不少壮丁。
@@jmtake85 你意思只有这两省有人被抓壮丁，而且国民党在丢了东北和山东后就转性向善不抓壮丁了？
@@kevinrich5222 不是不想抓是抓不了，这和有没有抓不一样，南方是氏族村落改变没法抓壮丁所以。所以不可能在江南有大规模抓壮丁。
@@jmtake85 我是福建泉州的，我爷爷弟弟就是被国民党抓壮丁，病死在莆田，据说当时抓的壮丁不少没有活着到战场。
淮海战役期间国军投入了可以动用的几乎所有装甲精锐。包括两个战车团，以及几个快速纵队。其中为救援黄百韬集团，邱清泉兵团集中了战车一团和第一快速纵队辖下的一百余辆坦克和装甲车在大许家方向，以空地协同方式试图突破解放军的阻援阵地。结果在付出惨重代价后仅仅是占林了大许家，进攻被解放军阻止在距离碾庄12公里外。其后第一快速纵队随邱清泉兵团在陈官庄被解放军歼灭。一起被歼灭的还有隶属孙元良兵团的第二快速纵队。其实这已经是这两个快速纵队第二次被解放军歼灭了。此外黄维兵团辖下也有一个第四快速纵队，辖有24辆坦克，在双堆集被歼灭。另外南线李刘救援兵团，也得到坦克部队的支援。其中主力还一度由蒋纬国亲自指挥。兵力是战车二团一个营加战车一团一个连。总数大约40辆坦克。基本上国军对坦克的使用就是以连为单位分散到各个兵团用来支援步兵作战，主要是拿来突破解放军防御的。使用方式极为落后，且部坦协同极差，攻击精神也不高。几乎没有值得一提的战绩。
@Jia Feng，您好，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，主要就是要說徐蚌的結果，其實是早就被預見。另外，您提到的快速縱隊，我們也會另外再做（之前有做過一集湖口事件，遠因就是陳官庄之敗引發的），屆時也請指教。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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每一個地區可能有所不同，但我小時候一直有一個疑問，難道解放軍真的這麼得民心，所以百姓都會義無反顧的出來支援解放軍嗎？ 後來先父從頭到尾講述了他所親身經歷的事件，這些疑問才得以慢慢解開。
第一，在抗戰時期，由於解放軍並沒有實質的作戰壓力，因此，在對待百姓上，他們是比較客氣與講理的。
第二，所謂的後勤保障與支援，在國共內戰時期，共軍是比較有優勢的。 其原因並不在幾年前對百姓的態度，而在所謂的‘共管區“內，早已經開始了流血鬥爭。 我們老家的鬥爭是從民國36年（1947）開始，所有有點房產地產的，全部拉到村口，搭個台子，一個一個的上去被審。 在台上，一句話答錯，就是一頓棍棒伺候，輕者重傷，重者殞命。 鬥完之後，一家一家掃地出門，所有帶頭的，地痞流氓，短工（長工往往與東家關係都不錯，很少有人參與的），馬上接收被鬥者的家產。 家裡媳婦年輕的，就不必被趕出去，一併接收。
等到一個村都被鬥完了，可以勞作的都開始往前線送。 鬥人的是既得利益者，該為自己的收益負責；被鬥的是階級敵人，也該為自己之前欺負勞動人民贖罪，於是，全都被送上前線去了。 我後來才了解最後幾次國共戰役共軍的民伕哪兒來的了。
幾十年後，先父到了美國，有一天在等公車時，遇見了一個年紀相仿的山東老鄉。 聊了幾句之後，先父看他人也不壞，問他當年為什麼參加共軍？ 他說是被烙餅烙去的，還問先父了解嗎？ 先父說，知道。 所謂烙餅，就是最後一群人，那些也沒有家產，為人也不壞，所以當年也沒有積極參與鬥爭，後來也沒有分到如何好處的。 讓這些人坐在炕上，旁邊是鼓勵參軍的共軍頭頭，問有誰志願要參軍啊？ 見沒人吱聲，就使個眼色，讓外面的人拼命往灶裡大把大把的加柴火，等哪個人坐著屁股實在燙的受不了了，一起身，馬上就被抓走。 於是，村裡面所有能用的人，全都上戰場了。
後來在先父離家五十幾年後，陪先父回到老家省親。 很多他小時候的同學玩伴都還在，一群老人聚在一起聊著過去的遭遇。 先父問起當年那些帶頭鬥爭的，誰已經過了五十多年，他每一個人的名字都記得清清楚楚。 街坊鄰居就自己知道的，幾乎知道每一個人的下落，那些當年壞事做絕的，沒有一個活過40歲的，也應證了天理昭彰，報應不爽。
得民心者得天下，失民心者失天下😂😂，老蒋比就是太残暴了，太垃圾了，所以败退台湾😂😂
哎，只能说你不知道当时社会的情况，我没经历过那个时代但是家里老人经历过，那时候国民党基层可以说没有政权了全交给乡绅地主了，那些乡绅地主得不到约束可想而知能多贪婪了，你们可能都认为以前的底层农民是愚昧无知的被洗个脑就跟你出去玩命了，他们是愚昧缺乏思考甚至也没国家的概念饿不死就行，但你要叫他们去玩命他们比年轻学生还难哄，但凡有口吃的饿不死你无论说什么主义叫他去玩命都是不可能的，他们很多人根本不知道什么是共党或者国党，如果当时换成现在这种生活质量根本就没共产党什么事谁去造反打仗阿，底层一直都是好死不如赖活着
我感觉这里对于战争模式的定义不是特别明确，古代战争模式也在不断演进，而非一成不变。单用后勤与战斗人员对比来说这是古代战争并站不住脚，况且挖壕沟也是属于近代战争中极为常见的操作。我认为真正区别古代战争和现代战争的是武器装备以及动员能力的差别。
解放军是旧中国时期唯一一支组织现代化的现代军队
＠believe German K5，對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說小淮海，屆時也請指教。
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其實海峽另外這一邊的同胞們，你們也許真的不知道，在那個年代，蔣介石集團已經徹底將國民黨的面目由一個三民主義的民主團體，變成了一個冷血的法西斯集團。 而且是完全不得民心的。😢
就一句话，“老乡们，这是江北最后一仗，从今以后你们就彻底解放了”就够了，就这个老百姓就要彻底支持共产党。
看到对面对于过去的失败认识还是这么浅薄。我就放心了
国民党对失败的两大甩锅对象：1.共谍太厉害。2.美国人不给力。丝毫不见对自己的反省
哈哈哈，能把民工也算进去当作失败的原因，真的很搞笑
放在台湾可能算是详尽全面的了， 但确实，“浅薄”形容的非常准确。
为什么后勤保障差距如此之大？ 只字未提
为什么80万人，装备占优，却还是被分而围歼？ 只字未提
时至今日，这种稍显理性的也依然是一副 ”只要坚持主义，必能转危为安“ 的样子
真的是..... 😓
服
請修正一下，不是對面，而是國民黨，感謝
@@yanzhu31 臺灣人從來就沒有不清楚國民黨真正的敗因 從國軍到官員的貪腐無能早在1945年接收臺灣時就已經顯露出來了 霸佔臺灣人的財產、土地 收割日軍留下來的建設成果 肆意妄為地以「匪諜」之名屠殺本省人 臺灣人怎麼可能忘掉 國民黨在大陸的最大敗因就是不得民心 如何不得民心 各地官員貪腐情形嚴重 不然怎麼有人民願意的共碟提供情報
怎麼有人民願意為共產黨做後勤補給 追根究底
不正是因為國民黨欺壓大陸百姓嗎？ 真正該檢討的是國民黨的黨政軍要及其後代們
不會是臺灣人民
后勤人员大大多于作战人员，古今常态也。美军在韩战时候，也是10个后勤人员支持一个作战人员。
20幾年前服兵役時,軍隊裡還有一些老兵退下來轉任的雇員, 曾跟我們這些年輕的義務役分享徐蚌會戰(大陸稱淮海會戰)為什麼會失敗? 主要是國軍派系間鬥爭, 而共軍卻是非常團結, 國軍真是慘敗, 犧牲了兩個抗日名將, 黃百韜與邱清泉將軍, 同時很多國軍裡共諜很多...國軍作戰計畫都被共軍瞭如指掌, 且徐蚌之地無險可守, 只能把爛車子圍起來守,當然是大敗, 真是可惜!!
国共原本是一家。毛泽东当过国民党宣传部长，周恩来是黄埔军校政治部主任。大部份国共将领都是学长学弟。老蒋清洗共产党时，其实国民党内部并不都是赞同蒋的，有很多同情共产党的，毕竟曾经是同事同志。相当部分还是支持老共的理念，这些人后来通共就不难理解。要不然老共凭什么能收买那么多高级共谍。另外，共产党的组织形式非常现代化，非常有效率
@@MrTubesong 国民党还欠着毛几百大洋的薪资没有还呢😅
＠Jeff Lin，您好，謝謝您的留言，您說的的確是其一，對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說黃百韜的小淮海，屆時也請指教。
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一句話！將師無能害死全軍！國軍之所以敗關鍵在於蔣介石的能力！老蔣之所以能當上大位！其實他並不是靠帶兵衝鋒打便累積軍功而至！更多的是靠拉幫結派，裙帶關係
发动会战是粟裕提起，这个是战争中成长的战神，共产党的几个野战军的将军都有帅才，国民党的将军战略眼光基本上短视
一個團結、一個散砂，一個貪錢、一個親民，結果現在呢？得民心者得天下。
亲民？
@@gamingwar7316 未得天下時!
mo CHIU 延安霹死一头牛 农妇说为什么不霹死毛泽东 你可以去查查
得到天下后，天下惨兮
谁能让中国富强，人民就选择谁。老蒋人民给过他机会的，可是让人民失望了，最主要的一点就是老蒋照顾地主资本家阶层，不把土地分给人民
笑死了，共军的后勤算进战力，国军的后勤是空气吗…还600万对80万
国军后勤就靠津浦线铁路了，结果徐州剿总骚操作，把宿县的守军孙元良兵团调回徐州，中野顺势就把宿县占了，宿县一丢，铁路断了，徐州30万人啊，没后勤了。
共军后勤靠人民，国军只能靠自己，国军被包围了那么多人靠空投根本不行。
在他们眼里壮丁没枪不算人
国军是汽车，飞机空运，共产党没有这些先进、强大的运输工具， 但有民心，才有百万民众用小推车 蚂蚁搬家，送物资送粮食到前线！ 到现在还shameless 不反省， 蒋介石自己坐江山， 为什么他的子民们就是节衣缩食，冒着生命危险，也要帮共产党来推翻你的政权？！
本来共产党只打算打淮海战役，结果发现国民党不经打啊，仗打完了，补给还剩一大堆，那就接着打吧。
23:15花园口战神是谁，大声告诉我？
菜英 賴
分析问题不要双标，这件事儿太重要了！赞！
在大陆，不管是电视剧还是解说都是土八路多厉害，国民党都是废物，电视剧内战全部都是土共胜利了，连孙立人把林彪打的拉不出屎来都省去了
不对！当年国军好称100万；共军号称80万。1996年淮海战役是国共最大，最惨烈的大战。
@@jackfu3451 为啥是1996？🤔
@@陈俊龙-z1u 解放战争开始共产党军队100多万人，国民党军队500多万人有飞机坦克海军，国民党而且还占有中国百分之70以上的领土，这都败了不是废物是啥，就连现在的台湾也都是废物。
@@陈俊龙-z1u 你见过哪个国家整天宣传自己打输了的战役啊。。。更何况国民党如果不是废物怎么三年就转战台湾了？。。
伊拉克战争时期，美军50万人中有30多万人是从事后勤任务的支援部队，按照谭老师的说法，美军是不是越来越落后了
打仗打的是后勤
謝謝！
請問單元是以 新台幣 TWD計的嗎？！謝謝。
＠Vincen WS Tsay，真的大大感謝您的斗內，今天回到這集的留言板，才發現您的贊助，雖然回覆晚了，但誠意不減啊。另外，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，也請指教，因為有前面的戰役，最終才有徐蚌會戰。
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@@vincentwstsay 是的。之前也有海外朋友用美元，印象中新加坡幣也有一兩次。
大决战共军也牺牲很大，以前看大决战淮海战役电影，共军小推车给前线送粮食，国军等飞机空投粮食，最后没饭吃投降。
＠PETER KUMAR YADAV SINGH KHAN，對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說小淮海，屆時也請指教。
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很不错的知性节目，订阅了！
＠hy Hong，謝謝支持。在這集之後，我們又做了80多集，堅持周更。這是最近講三大戰役中的遼瀋戰役，也請參考。
沒聽過的「黑山爭奪戰」故事 207師老兵：我見到蘇聯紅軍票滿天飛
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讲的比较真实且中立。
謝謝您的肯定，我們只是儘量兩邊的材料都使用上，讓自己的情感擱置一旁。
點讚！
@Junghua Lee，謝謝李兄！順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！
Morale is very important. The war between China (Qing dynasty) and Japan in 1895, China had superior war ships than Japan but failed. Also, the support of civilians.
Yeah,it counts👌
Logistics. CCP had a primitive but hyper effective supply chain.
那时候，北洋水师虽然战舰舰体不算劣势，但是日本战舰已经换装速射炮了，大清有快一年时间可以换装速射炮（给陆军还有些炮台换了新式火炮，然后慈禧大寿）结果开战前三个月才想起来讨论，等到货已经是战败一年后了。
真特么逗， 我给你多点酬劳 你脱光了去冰河走一圈试试。只会看资料。有能力分析吗。
当年我太爷爷挑两担盐给新四军，为了躲避日军，连夜跑了一百多里，当年的人能吃的苦不是你所想象！跑的都吐血了，就为了那几把银元娶媳妇！
“因为黄维兵团是机械化部队，行进速度不如用双脚走路的解放军” 哈哈哈
即使真的如此，那也是光头做的好事：黄泛区
要看看黄维的对手是谁了，陈庚啊
这个就得找花园口战神，共和国第十一元帅运输大队长
既然整個台灣人都不承認自己只是中國人不明白對國共之戰有如此濃厚興趣呢😅😅
@user-vs2pj8pb3l，您好，儘管戰爭型態改變，可是對手沒變，既然有些人不惜一戰，總得先知道一下對手，更何況，戰場上面臨的生死榮辱等問題，不會恩為時代而改變，所以更值得我們探究。
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劉峙雖然名義上是總司令，但當時他都在總司令部裡面沒有真正上前線 ，真正在前線指揮的是副總司令杜聿明.
7:10 徐州是南京的南大门？你看过地图吗
＠Lance Li，您好，謝謝指正，口誤，對不起。這裡也跟您報告，徐蚌會戰（或淮海戰役）是很大的題目，絕對不可能只說一集，所以，最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，也會逐步來說為何會有徐蚌的結果，屆時也請指教。P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
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拒投共的這批國軍意外打滿65天
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雙堆集大戰「屍體堆出150米工事」
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“60万对80万，优势在我”；“80万对60万，这是一碗夹生饭，夹生就夹生，也要把它吃下去”
大陆拍的，自热是要搞得蒋介石跟跳梁小丑一样
如何区别古代战争和现代战争？人兵器与热兵器，大兵团与小兵团，平面战与立体战，近距离与远距离，斥候与电台，等等。淮海战役还只是“古代战争”吗？
穿插包围，围点打援！
双方投入的兵力差不多都是60万左右，在这种情况下，2个月时间，歼灭和俘虏55万国民党军，这是非常辉煌的胜利！
也不是最后一场所谓的古代战争，后来的两伊战争，规模，伤亡，持续时间都超过淮海战役！
旁边那个主持人显然根本没有听懂壕沟的事情。 那些十米宽的壕沟，是为了阻断车辆或装甲车辆通过的。 扔尸体进去，不是为了降低噪音，是为了填出道路来。
作为普通人，我希望全球都没有战争，尤其是台海两岸的同胞
不可能你要么被杀要么当个民族主义
同胞？你认为的，别人认为吗？
有点圣母心态了。
全世界只要还有宗教和领土争端，就不会停止冲突和战争，当然现在应该不会有大规模的战事。
大陆和对岸，现在战争的可能性越来越大，希望对岸岛上的人民有战至一兵一卒的勇气吧。
可惜现在已经没有中间空间了
你认为他们是同胞，他们认为你是外国人。
国民党失败重大原因就是失去民心--印证“得民心❤️者得天下”。当时的民心百姓就是决定胜利✌️的关键---后勤得到强有力的支援同时也再次验证“粮草先行”战争胜利✌️才能得到保障👌
屁。
共产党画饼窃国成功了呗。国共大战就是狗咬狗，黄狗咬疯狗
@@Ananasulm 又不给钱，干嘛睁着眼睛说瞎话😂
@@hafang1103 1949年执政，30年折腾死了上亿人，1978年以后才过上人的日子，40年堕胎杀婴3亿，全国中年老年人不同程度精神残疾，2004年才基本消除饥饿。目前6亿人月薪1000人民币，属于世界标准贫困人口。这没消停几年又开始折腾了。小心啊
是啊 國軍應該要學共產黨 一分抗日 七分修養生息 兩分剿滅共產黨才是
论两军战斗力对比，时间上相近韩战美军对志愿军，美军对日军，日军对国一目了然！
淮海战役，我太爷推着小车去的徐州，送的是自己烙的煎饼
感动啊
我外公说不定吃上了哦！大恩大德没齿难忘！
@@达摩拉登好多南方人吃不惯煎饼，咬不动，但是那个年代我们这边也就能捞个煎饼了
解放战争号称是"用小车推出来的胜利"。当时国民党的侦查飞机飞行员往下看，任何一条解放军的战线后方，都是无穷无尽的老百姓拖家带口挑着扁担、推着车向前线输送粮食。蒋介石后来丧心病狂下令侦察机扫射支前百姓，不少百姓丧命于蒋军飞机的扫射之下。但百姓们积极支前的热情丝毫未减，反而更加支持解放军。
@@高茂远-o1h 徐州不属于南方，但是煎饼真的练呀
好看
关于群众支前的积极性，主讲人仍然不懂为啥，正如国民党的兵需要抓，共产党的兵，只要动员，是自愿加入。据父辈人讲，共产党的群众动员能力很强，尤其是年轻人，有许多积极分子，妇女积极分子占了很大一部分，别忘了，人类有自私的一面，但也有为自己群体而舍身忘我的一面。他们认为仗是为自己的未来打的。因此，有百万群众积极支前的局面。
是的，
共產黨的布條---------人人有田分
國府宣傳的布條------人人有工做
當然選人人有田分
台灣桃園大溪蔣經國紀念館，裡面就有當時的相片。
1927年到412的大清洗，上海工人抗击军阀的纠察队被老蒋搞死多少，信老蒋是不可能的@@谷歌微軟
后来才发现上共产党的当了！谁都没有田了！
@@zenzen3892 现在的真实情况是：有田都没人种，而且中央还给发补贴，坐标湖北鄂东某农村。
@zenzen3892我艹你学的是台湾历史吗？中国14亿人都没有自己的土地吗？大陆的政策是人在地就在，人走地没收，只要生存在一个地方百分之百有地种，女性出嫁收回土地。到台湾的历史成了所有人都没土地成老共的了。你说的确实有点道理，人死地确实不是你的了，如果有后代，你后代重新得到土地。大陆没有私有制，是集体所有制，人活着有地，人死了就会归还集体。不像台湾土地私有，不管多少年都是你的。
三大战役，国军和共军的伤亡都差不多的。国军的精锐比共军的精锐能打多了，东北的新一军新六军都出现过一个营打垮共军一个师。
内战一开始，国军就追着共军跑。
但问题在于，不断有国军变成共军，或者变成共军俘虏再变成共军。而很少有共军变成国军的。
打了两年，双方实力就发生了转变。共军就横扫大陆了。
金融战，大量假币
@@凡金瑞 兄弟读过大学吗?我学金融的。我只能说，除非国民政府全是猪，否则假币基本无用。
国军都知道，共军优待俘虏，有一个台湾老兵在一个台湾制作的节目里陈述：他以前活埋过共军俘虏，可是他被共军俘虏过两次都被释放 了，所以，古人说的好：攻城为下，攻心为上。不同的领袖制定的政策不同，国军再怎么拼命，最后也是杨白劳。
@南南淮的栗子，您好，謝謝您的留言，對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說黃百韜的小淮海，屆時也請指教。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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你不说是共军我差点以为你说的是天灾军团
1949年的抗美援朝戰爭，也就是咱們說的韓戰，中共也是擧全國之軍隊，以小米加步槍人海戰術，與二戰後世界最強大的美英陸海空三軍聯合做戰戰鬥，徐蚌會戰可以說是此戰的先期演練，國軍不是不會打戰，事後諸葛檢討，國軍輸在高層有內奸情報外洩，其二輸在不得民心，將帥不合，此戰雙方死亡人數都相當可觀，自此戰役後，國黨就呈現兵敗如山倒，輸掉了整個大陸。
不同意你界定人力运输为古代战争一说，越战胡志明小道，很多时间和地段也需要依靠人力运输。现代化的后勤补给的关键是科学的管理，而不是运输工具。即使美军在历次战役中，平民承包商在战斗中的作用也远大于现役军队的作用。实际上无论今古，战争中军民作用的比例民的成分是越来越高的。
＠Ping Ling，您好，有人力運輸是最終結果，但過程卻不是，所以，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變，解說會何會有那麼多的支前人力，可能志願或非志願，總之都被動員了（網址如下），最近也即將要說黃百韜的小淮海，屆時也請指教。
P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
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重點是老蔣剛開始的布局就出嚴重失務，為了佔領那麼廣大的地盤，讓每個兵團距離過遠，然後猶豫不決，直到最後才想撤回蚌阜附近，這時就遲了，若一剛開始將兵團延著長江以北一路排開，也不會被各個擊破。
美軍見了解放軍都頭痛，國軍更不行，首先國軍的軍紀就比不上美軍。美軍最後利用大量的炮火讓解放軍忌憚，才阻滯了解放軍的進攻。國軍打不贏的。
在戰略上，蔣比毛差遠了，比如東北戰役時，毛就嚴厲命令林彪不能讓東北國軍撤退到山海關內，阻止兩邊軍力匯集。
刘峙說的沒錯。解放軍方面，有一位大將專門負責後勤補給，他叫張雲逸。
具体傅秋涛，做出了很大成绩。后来一直当总参谋部的人民力量动员部长。
支持，老師分析得好，精辟，資料充足！加油~
謝謝您的加油，我們會繼續努力。
成王敗寇，如果軍事上勝利了，優點就會被放大，缺點也就略過去了。如果敗了，那麼缺點就會被放大，其實亂世之中，同樣的優點兩邊都有，類似的缺點也大概兩邊都有。
白先勇先生有出一本傳記，裡面好像有提到就是當初戰略失誤，導致一連串的挫敗。一開始白的父親在東北主張一路前進，一直到全部殲滅為止。卻被阻擋了下來。戰略意見不合，白就退出。
然後狀況就急轉直下，一路敗退。可能也許是不敢檢討，也不能檢討，所以就說了一大堆其他的原因。好像都是其次的，其實雙方都有類似的問題吧？
正解
“ 小诸葛 ”白崇禧还是有一把刷子的，只是可惜了
在下懷疑：當時可能是覺得對方已經即將敗亡，所以主要考慮是想要牢牢掌握權力，不容許任何人有機會來搶權力……卻沒有想到因此出了大紕漏……導致差一點完了？
@Grace L，您好，您提到白崇禧，因為我們節目都以1949年為主，所以這一年多，也陸續作了一些有關東北與桂軍的題材，整理如下（網址如下）。另外，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，然後就是您提到的濟南戰役，屆時也請指教。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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壕溝戰在ㄧ戰後不再出現，是因為坦克加裝甲推土機可以使壕溝失效。國軍何以不能複製歐洲的戰法？是沒有設備嗎？
现在的俄乌战争仍然离不开壕沟，坦克装甲易受反坦克武器攻击，传统陆战并没有过时，武器再先进也离不开人的力量。
噤若寒蝉…… 民进党的言论自由实现了
最後一場大型會戰，贏者全拿，當然只有死拼而已，但結果往往是有人得意的笑，有人死的壯烈，是是非非都留予後人評。
＠吳瑞田，吳兄您好，謝謝指教，對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說小淮海，結時也請指教。
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@@TanBing 用人心還原事情真相，加油！
请把故宫的文物还给我们
淮海不是最后一场现代武器的古代战争，后来土共又在朝鲜印度越南大打出手，一直都是用的淮海战役的战法，似乎都还挺管用。
后来受美军影响，开始放弃古代战法想上洋学堂，估计新战法第一次应用会在台湾，不知道效果会不会好。
@@孙颖诚 好主意，先登陆，围住台中，把所有居民都赶到前面冲台北，再用台北居民冲高雄，战争就结束了。
@@yili3339 长春模式
近现代战争就是信息、速度、特别是火力（骡马化=》摩托化=》机械化=》信息化），炮兵是战争之神嘛。我记得有本书说“朝鲜战争炮火的最高水平，只是二战苏德战场的一般水平”，志愿军和美军各自优劣势抵消，以至于达成后来的平衡，至于国军，太差。。。
看到不久後的共軍能在韓戰打退美軍，就能理解國軍會快速敗掉大陸的原因，共軍的陸戰就是強，連美軍裝備好這麼多，都能打退。
@epsilon wu，吳兄好，很多老兵講到當年，依然相信在1960年代還有反攻機會，但也聽到一些老兵說，他們看到韓戰打成這樣，覺得沒有機會了，這也是1950年代，已經出現反共無望論的小氣候之一。順便也藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺；若有認識的老兵，也歡迎介紹， 聯絡信箱是 service@ettoday.net ，感謝之至！
打退美军，那是没有的事。
的确如此
笑死XD一個各種聲稱自己民主言論自由NO.1的地方，連談個出版品都要怕成這樣。
他好像在反讽啊
太嘲讽了
只是在顾及民意罢了，蓝营那些电视台都快把邪共舔成爹了，不也照样天天播呢？
塔绿班绿色恐怖
淮海戰役怎麼打呢
黃第七兵團提前跟徐州靠攏 這樣可以讓老蔣多拖一陣子 看看能不能抓對方失誤
第三綏靖區馮治安的部隊不要調出去徐州 不讓他們當炮灰 這樣可以直接避免他們投共
確保宿縣退路的安全 足夠的兵力防守 不至於一下子就丟掉 變成整個戰略上被包圍
有一點不明白的是宿遷那邊怎麼會有一隻共軍在國軍裡面 以前別的戰場也有類似情況 孟良崮的時候也是這樣 導致退路被截斷
杜聿明打的是古代战争，粟裕打的是现代战争，高下立判！
粟裕打的是蒋介石的奴才嫡系才对，粟裕敢去打俄爹收回外东北和外蒙吗？你俄爹屎都给粟裕打出来
希望多一点战略分析，节目里面小故事太多
史实都说不清楚，只能小道消息。
让弯弯讲战略？他们只会讨要善意。
最可笑的是说是古代战争，真的笑了
讲小故事，不讲整体，能给人感觉国军败的遗憾，国军没发挥好。
＠羞涩初吻，您好，對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說小淮海，屆時也請指教。P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
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评价很精彩，也很中立，值得称赞！
淮海戰役或徐蚌會戰最大的變數在碾莊-----假設黃百濤不等44軍，假設李彌不撤退徐州那麼快，此戰結果會大不同。但是，共軍仍然會勝，這是當時的大勢所趨。
他不架浮桥怪谁… 他还在碾庄休整一晚怪谁，说明他还是不够果决，其实他还是有机会缩回徐州的
@@taowen4927 黄不是第一次晕头
＠老樹，您好，謝謝補充。我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），也即將要說小淮海，也請指教。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
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@@taowen4927 您好，謝謝您的留言，對於這場大型會戰，我們最近重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說黃百韜的小淮海，屆時也請指教。
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淮海战役纪念馆烈士平均年纪是15岁，共产党开出的借条还到80年代，国民党但凡对中国百姓做点人事，都不会这么的溃败。